'Het gaat niet over mij'

Ze hebben jou natuurljk niet voor niets gevraagd. Kennelijk zochten ze iemand die die zachtere kant heeft.

'Ik denk dat juist in deze tijd waarin er zo veel verschrikkelijks aan de hand is en het bij momenten zo beangstigend kan zijn en zo donker en zo hard en zo polariserend, dat het heel fijn is als je met een zachte, empathische blik gaat zoeken naar de nuance. Daar is vaak zo weinig ruimte voor. Het is dit of het is dat. Nee, er ligt een hele wereld tussen en dat is het stuk dat mij ook het meest interesseert. Dus de keuze voor mij is wel een keuze voor een programma dat een andere benadering heeft dan om de polarisatie keihard uit te spelen.'

Ben je zelf eigenlijk een trouwe kijker?

Tk zal niet zeggen dat ik elke aflevering heb gezien. Soms zijn er mensen van wie je nog nooit hebt gehoord, die uit een segment van de wereld komen dat me niet zo verschrikkelijk interesseert. Maar als het mensen waren die me nieuwsgierig maakten, probeerde ik zeker te kijken. Het is een heel bijzonder programma. Hoe Janine dat deed, dat vond ik echt fantastisch. Big shoes to fill'

De laatste jaren zijn er relatief veel psychiaters en psychotherapeuten te gast geweest. We hebben Damiaan Denys gehad, Glenn Helberg, Robert Vermeiren, Bessel van der Kolk en natuurlijk Esther Perel. Het lijkt wel alsof ze ineens hebben ontdekt dat dat goede praters zijn. Daar kun jij je natuurlijk helemaal in vinden.

'Mijn ervaring is dat dit vaak mensen zijn die in staat zijn om echt naar zichzelf te kijken en van daaruit met een openheid de ander te bejegenen en dat op een hoger plan te tillen en te kijken wat er in de wereld gebeurt. Boeiender wordt het niet. In dat soort settings heb je nooit een banaal gesprek. Ik ben een hele slechte receptieganger. Dat soort gekeuvel, dat is helemaal niks voor mij. Ik hou ervan om het ergens over te hebben en daar word ik enorm in bediend in die kringen. Het is heerlijk vertoeven daar en het levert natuurlijk ook prima televisie op.'

Heb je al een paar suggesties aangedragen voor interessante gasten uit het therapeutische veld?

'Nou, ik zit er al en ik ben in een dienstbare positie. Ik denk niet dat ze snel iemand van die strekking zullen uitnodigen, zoals ze ook niet nog een Belg zullen uitnodigen. Dat soort evenwicht wordt goed bewaakt in Zomergasten.

Je moet straks natuurlijk wel uit je comfort-zone. Ik probeerde me voor te stellen hoe het zou zijn als jüj iemand als Femke Wiersma moet interviewen. Wat voor gesprek krijgen we dan?

'Alles begint bij oprechte nieuwsgierig-heid. Als je je inleeft in die specifieke persoon denk ik dat je een heel eind kan geraken, ook als je niet al twintig jaar de Nederlandse politiek volgt. Ik ben de laatste jaren constant aan het studeren en opleidingen aan het volgen, en je kunt niet alles volgen. Recent heb ik een abonnement genomen op de Volkskrant en NRC. Ik probeer wel wat bij te benen, maar als iemand straks begint over een of ander politiek incident van vijftien jaar geleden is de kans groot dat ik echt niet weet waar het over gaat. In dat geval zeg ik gewoon: sorry, maar de Belg weet het even niet.'

Wanneer loop jij met een tevreden gevoel de studio uit?

'Als je dingen hebt bijgeleerd of als je in ieder geval een perspectief hebt gehoord waarvan je denkt: hé, zo had ik dat nog niet bekeken. Waarin je toch over die mens iets hebt geleerd wat je nog niet wist of naar een diepte bent gegaan met die persoon wat je niet in het gemiddelde interview ergens al hebt gelezen. En waarin die gast ook zelf blij is. Dat vind ik een belangrijke component. Dat hij het gevoel heeft dat hij iets van zichzelf heeft kunnen laten zien op 3(0

hebben' een manier die voor hem prettig voelt. Dat wil niet zeggen dat ik iemand niet een beetje buiten zijn comfortzone probeer te sturen als dat nuttig, wenselijk en nodig zou zijn. Dat hoop ik wel te doen, maar op zo'n manier dat het met een zachtheid gebeurt waardoor mensen zich ook niet gebruuskeerd voelen of gebroken. Ik ben niet bang voor confrontatie, maar ik geloof veel meer in de omtrekkende beweging dan in de keiharde aanval!'

En als je merkt dat iemand jou ontwijkt, terwijl jij voelt dat daar pijn of schaamte zit?

'In therapie gebeurt er niet veel anders.'

Nee precies, daar heb jij ruime ervaring mee. Maar het is best lastig om te bepalen hoever je daarin voor het oog van de camera kunt gaan.

'Het gaat niet om het privéleven, maar wel om het persoonlijke. Dat vind ik een belang-riik onderscheid en die grens wil ik absoluut bewaken. Mensen hoeven niet smeuïge details over god weet wat op tafel te leggen. Dat interesseert mij niks. Maar die diepere onderlaag, als je daar de hele tijd van weg wilt, dan denk ik: je zit wel in Zomergasten, we gaan hier voor het diepere portret.'

Ik herinner me wel een paar uitzendingen waarbij ik dacht: ik zit nu naar een soort college te kijken. Omdat die gast weigerde iets van zichzelf te laten zien.

Ik moet nu spontaan denken aan de uitzending met Inez Weski. Zij weigerde heel